：從提出節(jié)能減排目標(biāo)到今年的綠色奧運，從“京都議定書”到前不久召開的G8的高峰會，所有的話題都和環(huán)境領(lǐng)域有關(guān)。再看看清潔技術(shù)，從綠色食品到災(zāi)后重建，從節(jié)能動力機車到碳減排，清潔技術(shù)已經(jīng)展示了多樣性、豐富性和區(qū)域的差異性，大家是從各自比較熟悉的產(chǎn)業(yè)進入這個領(lǐng)域的�，F(xiàn)已發(fā)現(xiàn)，清潔技術(shù)實際上真的不是一個產(chǎn)業(yè)，而是用一種更潔凈、更清新的概念來做所有的產(chǎn)業(yè)。在這樣一個觀念的引導(dǎo)之下，對風(fēng)險投資和創(chuàng)業(yè)者帶來一個什么樣的機會和挑戰(zhàn)？哪些領(lǐng)域?qū)ξ覀兊娘L(fēng)險投資更具有吸引力？

　　黃炎（鼎暉創(chuàng)投合伙人）：鼎暉進入環(huán)境行業(yè)是從太陽能開始的，雖然很早就看上這個行業(yè)，但是真正進入這個行業(yè)是從2006年開始的。后來還投過一家硅原料的公司。賽維現(xiàn)在也在做目前全球最大的單體硅料廠。環(huán)境產(chǎn)業(yè)是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，里面有非常多的細分行業(yè)，僅從大的方面來說，有太陽能、風(fēng)能、水、垃圾處理，而從行業(yè)形態(tài)、商業(yè)模式看相差非常大，但是這里面有個共同特征，就是政府的政策支持是非常關(guān)鍵的，因為這個行業(yè)市場化程度相對比較低，像太陽能，在歐美基本上是靠稅收補貼來推動的。風(fēng)能行業(yè)目前相對來說是最接近于商業(yè)化一個產(chǎn)業(yè)。

　　另外，廢水、廢棄、垃圾等處理都是提升成本的，所以，某種意義上講，是企業(yè)不愿意干的事情，要靠各級政府推動之下才能做。從投資的角度來看，最大的風(fēng)險因素應(yīng)該是政府的政策是否能持續(xù)？這也是我們行業(yè)分析的一個非常重要的因素。另外，過去傳統(tǒng)上講投資有3點，投人、市場和商業(yè)模式。我想，還有一點很重要，除了政府的因素之外，還有一個相當(dāng)高的技術(shù)門檻，在評估項目的時候，這是我們非常注重的一個因素。

　　姚納新（聚光科技CEO）：政府的政策對清潔能源有非常關(guān)鍵的作用。我們的美國同事也在關(guān)注有關(guān)的問題，諸如：能不能從技術(shù)上解決了太陽能發(fā)電的成本，并能夠降到和美國電網(wǎng)里相近的程度。在美國，很少或者是沒有政府的政策影響下，能夠做到什么水平？即使在沒有政府政策的影響下，是不是也可以有很好的前景。我們在美國投資了一家太陽能薄膜電池，他們的成本基本上已經(jīng)做到美國電網(wǎng)峰值0.25美元一度電，如果能夠?qū)崿F(xiàn)低于電網(wǎng)里的價格，真正的商用就完全變得有可能，而且也不需要依靠政府的資助就能夠發(fā)展起來。

　　袁文達（ 紅點創(chuàng)業(yè)投資董事總經(jīng)理）：大家還是要搞清楚清潔能源真正的定義。在我們內(nèi)部就有很多定義。我不知道真正準(zhǔn)確的定義是什么？但我這樣看，以知識為基礎(chǔ)的產(chǎn)品或服務(wù)，能夠以最小的投入，占有最少的不可再生資源，從而獲得最大的產(chǎn)出，從性能和效能的改善上看，這就是清潔科技。那么什么不是清潔科技？有人說核能就不是清潔科技，因為占用的資源太大。從理論上來講，清潔煤也不是太清潔的。應(yīng)該說，知識對行業(yè)的分類很重要的，對我們這些從IT領(lǐng)域過來的人，更是挑戰(zhàn)，現(xiàn)在KTB在美國做了很多工作，把一些組合基金投在生物工程里面很尖端的技術(shù)。半導(dǎo)體是一個非常重要的技術(shù)，特別是太陽能，在照明、發(fā)熱上都跟半導(dǎo)體材料有關(guān)，這些是我們非�？春玫�。還有跟制造技術(shù)有關(guān)的，比如說我們在國內(nèi)投在像風(fēng)能、電力、電子等，及相關(guān)一些關(guān)鍵部件，這是我們很熟悉的領(lǐng)域。

　　實際上，很多技術(shù)早就發(fā)明了，現(xiàn)在就是把幾十年前在實驗室的東西拿出來，應(yīng)用到現(xiàn)代制造技術(shù)�，F(xiàn)在半導(dǎo)體的技術(shù)把以前很大的東西變得很小，帶來的機會是非常多的。所以，關(guān)注清潔科技，最大的驅(qū)動力是成本因素，比如，原油的價格，還有其他資源的價格上漲非�？�，成本變化的趨勢才促使了清潔科技的發(fā)展。

　　鐘曉林（凱鵬華盈創(chuàng)業(yè)投資董事總經(jīng)理）：實際上，真正的清潔技術(shù)相關(guān)的投資現(xiàn)在才剛剛開始。從我這幾年的經(jīng)驗來看，VC在整個清潔能源的投資中扮演非常重要的角色，但投資有風(fēng)險，清潔技術(shù)跟互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展完全不一樣，因為它需要投資量和整個生態(tài)系統(tǒng)的支持。所以，投資要有選擇地去做。大家都知道，關(guān)于能源，一些人在做酒精，一些人開發(fā)太陽能，從投資的角度來看，這里盲目的成分還非常多。問題是這些人是不是都可以拿到政府補貼，是否有技術(shù)，是否可以持續(xù)去做。對我們來說，我們非常關(guān)注跟技術(shù)相關(guān)的、有可持續(xù)發(fā)展的項目，最好是一些可以在全世界通用的技術(shù)，去年我們投了凱撒生物，在行業(yè)中排第一位。我們有幸和其他的VC一起投資可降解、可重復(fù)利用的材料。

　　記者：在政府補貼的背景之下，有很多成功的企業(yè)，但是，也有不少企業(yè)每年都能拿到政府幾十萬、幾百萬補貼，你們會不會投資這些實際上是躺在政府補貼上的企業(yè)？

　　葉東（青云創(chuàng)投CEO）：政府補貼，是一把雙刃劍。為什么在六七年前，大家不愿意投資環(huán)保這個領(lǐng)域？因為這個領(lǐng)域沒有展現(xiàn)出這樣一種商業(yè)模式，即脫離了補貼以后還可以像其他的TMT行業(yè)那樣可以持續(xù)發(fā)展，所以，以前就在一個問題上有困惑，我們叫政策驅(qū)動型，表現(xiàn)非常極端的，如太陽能企業(yè)、風(fēng)能企業(yè)，如果沒有政府補貼，根本不可能存在，所以，它的電價除政府補貼以外，跟污染型的煤、油根本就不能相提并論。前一段時間，德國政府降低補貼的時候，太陽能市場的股票就下跌。這很說明問題。

　　其實，政府的作用不僅僅是補貼，實際上有比補貼更大的空間，就是政策。比如說節(jié)能領(lǐng)域，可用EMC的方式去做，根本不需要政府補貼。清潔技術(shù)領(lǐng)域里，補貼占有一部分，但不是全部，甚至1/3都占不到，大量的領(lǐng)域跟IT一樣，都有盈利的能力，只需要國家有政策規(guī)定，有節(jié)能減排的目標(biāo)，企業(yè)就會采用這個模式去做。比如說還有脫硫的技術(shù)應(yīng)用，政府在這方面就發(fā)揮了非常大的作用。實際上，制定政策重于補貼。

　　周志雄（Keytone Ventures創(chuàng)始人及主管合伙人）：影響這個行業(yè)很重要的因素還是政府，說到新能源，和傳統(tǒng)能源在成本上是沒法比的。否則，這個行業(yè)是沒有辦法生存的。所以，我們看這個行業(yè)很重要的一條，就是要看政府政策的走向。另外，要衡量一下，其實政府的政策支持，是不同程度的，比如，作為一個運營，需要的補貼是非常大的。還可換一種方式來支持，比如說通過稅，這是另一種形式的補貼，相對比較容易做的。我們希望能看到這樣的模式，一方面中國政府和各級企業(yè)，在未來幾年內(nèi)做大規(guī)模投入，比如像環(huán)保、監(jiān)測設(shè)備、處理、脫硫這些方面，這是一個方向；另外一方面，如果能以某種方式產(chǎn)生一種可持續(xù)性的服務(wù)，這個更值得探討，比如說像BOT某種形式上的服務(wù)，這方面政府也不需要出太牽強的政策就可以做到。

　　周樹華（北極光創(chuàng)投合伙人）：我們投的這些企業(yè)，基本上都有政府補貼，這對企業(yè)來說還是非常有幫助的。問題是，政府補貼是可持續(xù)的還是暫時的？以前我們看了很多生物柴油，最后決定不投了，因為我們發(fā)現(xiàn)政府很難在能源上長期持續(xù)地補貼，使這個企業(yè)一直能盈利。還有生物能源和其他能源的相比，這些年看還是非常小，很多因素會影響到政府補貼。但是，即使油價能下降，我們也相信，各國不敢放慢對可替代能源的研究速度，因為石油被用完是可期待的。在國外，如德國補貼占到40%左右。從未來來看，政府補貼的空間都非常大。

　　另外，投資面臨一個很大的矛盾，大家都感覺做投資是在做一件正確的事情，但是不見得是一件盈利的事，而且有時候是相悖。新能源肯定比傳統(tǒng)能源要貴的，如果沒有政府政策上的影響，就不可能成功。清潔能源涉及到的資金量非常大，涉及到其他方式的資金形式，可能需要有銀行的貸款和政府的政策。我們非�？粗卣�府政策的走向。從過去的觀察來看，讓政府去補貼一個太陽能的項目是非常難的，但是，鼓勵節(jié)能的方式，或者使得效率能更高，促使一種機制產(chǎn)生的話，相對是容易的。作為VC不僅是要投資于清潔能源，更重要的是影響行業(yè)的走向。

　　記者：作為清潔技術(shù)、環(huán)保類的企業(yè)，有沒有可能打造自己的核心競爭力，擺脫對政府補貼的依賴，贏得自己的未來？

　　周樹華（北極光創(chuàng)投合伙人）：政府的作用太重要了。前段時間我和一個老知識分子聊天，他發(fā)出一段感慨，如果說只有共產(chǎn)黨才能救中國的話，那么只有社會主義才能救地球，他是說政府的作用體現(xiàn)在保護環(huán)境和節(jié)省資源上的，從政策調(diào)控上，政府的作用是非常巨大的。資本主義制度假設(shè)是一種過剩的經(jīng)濟，什么東西都非常多，但事實上我們資源是非常緊缺的，地球是有限的。

　　姚納新：其實清潔技術(shù)，總體來說現(xiàn)在分為兩大領(lǐng)域，一塊是新能源，最熱的是太陽能，第二塊是環(huán)保，涉及到兩個方面，在環(huán)保領(lǐng)域一是污染物的檢測；二是污染物的治理和回收。污染的狀態(tài)是需要被確定的，怎樣來確定？減排的指標(biāo)怎么來實現(xiàn)？肯定要有一個量化的東西，就是靠污染物的檢測手段，我們提供的就是二氧化硫、COD等各種檢測手段。去年年初，從財政部到當(dāng)時的環(huán)保總局強制各地安裝污染物的最新檢測儀器，因為現(xiàn)在環(huán)保排放的指標(biāo)已經(jīng)取代了 GDP，成為官員考核的一個硬指標(biāo)。

　　清潔技術(shù)包括新能源、環(huán)保雖然很熱門，但還剛剛開始，是朝陽產(chǎn)業(yè)，可以預(yù)見，新能源成本比傳統(tǒng)能源的成本還要低，當(dāng)然還有太多的路要走，環(huán)保領(lǐng)域也是這樣的。西方國家在上個世紀(jì)60～70年代的時候，這方面的技術(shù)就已經(jīng)成熟了�，F(xiàn)在中國、印度等一些新興市場國家，出現(xiàn)的新的環(huán)保污染物的問題，比當(dāng)時西方的國家更嚴(yán)重。比如，浙江省杭州這么漂亮，但是浙江省地表水90%是被污染的。所以，新一代監(jiān)控系統(tǒng)就變得非常重要，所有的煙囪排放、污水排放，包括后面還有有機物排放，重金屬的排放、毒素的排放，有非常多的被污染物要被檢測。另外，我要講的是污染物的治理手段，目前國家最重視的是脫硫和污水，還有垃圾焚燒，但是，風(fēng)險投資目前基本上不會去參與這些污染物治理，因為這是一個非常固定的商業(yè)模式，也沒有非常好的技術(shù)，更沒有非常激動人心的成長空間，所以，風(fēng)險投資參與比較少。對這個領(lǐng)域，政府太強勢，企業(yè)就不高興。實際上，治理上仍有很多技術(shù)需要繼續(xù)被開發(fā)，以取代現(xiàn)有的技術(shù)。企業(yè)家在這一方面可以去關(guān)注、發(fā)現(xiàn)、開發(fā)，跟蹤一些有突破性、創(chuàng)新性的技術(shù)，在中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)上推出一些技術(shù)，投入非常少、成本非常低，能夠達到非常好的效果�？赡茉诓痪玫膶�來，可以看到非常新的技術(shù)，雖然取代成本非常高昂，但是不得不去采用這些技術(shù)。

　　鐘曉林：中國促進節(jié)能減排現(xiàn)在被提到非常高的一個位置，但是，從投資家和企業(yè)家心態(tài)都要相對冷靜一點，不要把節(jié)能減排套上光環(huán)，這對大家都有好處，企業(yè)是一步步做出來的，投資是慢慢做才可以賺錢的，還是要呼吁一下，大家不要把PE（注：這里指市盈率）炒得太高了。

　　記者：企業(yè)要搞環(huán)境保護就要投入錢，要企業(yè)買單就不愿意了。市場不成熟，導(dǎo)致技術(shù)本身不成熟，使得投資者的風(fēng)險比較大，企業(yè)經(jīng)營者的風(fēng)險也比較大。如在水處理方面，怎么看待水處理的投資機會？

　　葉東：作為基礎(chǔ)設(shè)施，水處理廠對風(fēng)險投資并不具備很大的吸引力，因為第一，回報周期很長，第二，盈利比較低。但是，如果能夠整合成一個大型的水處理的集團公司，控有多家水處理廠，這樣可以把各個小的盈利帶到上游的公司當(dāng)中，這是一種投資模式。只要有獨特的地域性，市場范圍大，無論是西部地區(qū)還是中部地區(qū)，都具有投資價值。說到清潔技術(shù)它不同于IT，第一，在知識產(chǎn)權(quán)方面，相對而言不像IT領(lǐng)域那樣重要。第二，也是最大的區(qū)別是，IT更多的是推出新技術(shù)創(chuàng)造市場，而清潔技術(shù)領(lǐng)域，是市場吸引技術(shù)，而這個技術(shù)，并不一定門檻很高。我一直說的清潔技術(shù)并不是一個產(chǎn)業(yè)，而是一個可持續(xù)發(fā)展的思維，能夠適應(yīng)到各種行業(yè)。這也是青云創(chuàng)投的投資法則，一要節(jié)能，二要降耗，并能夠產(chǎn)生經(jīng)濟預(yù)期。如果在軟件行業(yè)，能夠出現(xiàn)一個產(chǎn)品，控制汽車油量，這也屬于清潔技術(shù)，我們也會投資。